Tema: Una mirada sobre "Van Gogh, el suicidado por la sociedad"

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  1. #1
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    Una mirada sobre "Van Gogh, el suicidado por la sociedad"

    Hace bastante quería hacer este tema sobre el libro de Antonin Artaud que recomiendo plenamente.
    Esta obra maestra la quería leer para entender las canciones del Flaco en su disco Artaud, pero no sabia que me iba a topar con semejantes ideas revolucionarias. El libro en si, no se puede describir con algún genero, es muy difícil y la manera que tiene de expresarse Antonin es increíble.
    Por el lado de las enseñanzas que te deja el libro, yo la describiría como esos momentos de revelación que empezaron a pasar por mi cabeza cuando me adentraba en este mundo (creo que algunos les paso eso o a la mayoria. Ese "click" en la cabeza y desde ahí ves todo diferente, no como antes).

    El libro es muy corto, son 21 paginas de Artaud y otras mas sobre la opinión de otros lectores..

    Algo que también destaco del ensayo, es que el autor nos explica la pintura de Van Gogh y nos dice que fue el primer revolucionario. "Una pintura de el podía desencadenar terremotos, catástrofes, ect". Yo al principio no lo entendí, pero después de ver detenidamente me di cuenta...
    Me di cuenta de esa idea de mundo psicodelico, revolucionario, lleno de ideas que se contraponen con lo cotidiano, asi eran sus obras.




    Invisible! Gracias por Rayuela jajaj lo estoy disfrutando, ahora es mi turno de recomendarte un libro que en definitiva es este! ajaja
    "Tengo que aprender a volar entre tanta gente de pie." Luis Alberto Spinetta

  2. #2
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    ¡Qué bueno que hayas conseguido Rayuela, che!

    La exposición de Van Gogh es muy apasionada, en un primer momento (cuando aún no disponía de internet) lo leí, y me gustaron las ideas de fondo, pero no pesquisé todo porque no conocía las obras de Van Gogh, y me las había figurado de una manera tan distinta, extraña, míticas, que me costó adaptar los globos oculares y decir: "eran ésto" jaja, de cualquier forma, Van Gogh es un pintor excelente.

    Si te interesa la temática del libro de Artaud podes leer la "Historia de la locura en la época clásica" , de Foucault (a mi me encantó) , o "Lo normal y lo patológico" de Canguilhem, dónde Georges expone que el concepto de norma, normatividad, y el consecuente concepto de "normal" solo tienen validez dentro de una individualidad biológica, y ningún saber, del orden que sea (médico, psiquiátrico, jurídico, etc) puede imponer criterios universales.

  3. #3
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    Genial! Cuando termine Rayuela, me compro el de Foucault jajaj
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  4. #4
    Lo leí hace un tiempo, me acuerdo que era una diatriba rabiosa a la psicología/psiquiatría. En su momento me gustó, pero después fui viendo las cosas de otro modo.

  5. #5
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    Cita Iniciado por AgustinG95 Ver mensaje
    Lo leí hace un tiempo, me acuerdo que era una diatriba rabiosa a la psicología/psiquiatría. En su momento me gustó, pero después fui viendo las cosas de otro modo.
    De otro modo ??? Cual ?
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  6. #6
    No me acuerdo muy bien de lo que hablaba el libro. Si es lo que dije, me parece que no es necesario negar los desordenes mentales, usando eso mismo de argumento para defenderlo a Van Gogh del ataque que le hacía la sociedad y los médicos. Es evidente que existen, la esquizofrenia y sus análogos. Igual coincido en el hecho de que la sociedad se agarre de esto para encerrar a las personas que piensan las cosas de forma diferente, como mecanismo de defensa para evitar que se transponga lo tradicional y por el miedo que ello conlleva. Tampoco se hasta que punto es muy enfermizo ser esquizofrénico. No sé bien como era la situación y el contexto de Van Gogh, capaz que no estaba delirado (igual hay que convenir que cortarse el lóbulo de la oreja no denota mucha sanidad, si es que esto pasó de verdad).

  7. #7
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    Cita Iniciado por AgustinG95 Ver mensaje
    No me acuerdo muy bien de lo que hablaba el libro. Si es lo que dije, me parece que no es necesario negar los desordenes mentales, usando eso mismo de argumento para defenderlo a Van Gogh del ataque que le hacía la sociedad y los médicos. Es evidente que existen, la esquizofrenia y sus análogos. Igual coincido en el hecho de que la sociedad se agarre de esto para encerrar a las personas que piensan las cosas de forma diferente, como mecanismo de defensa para evitar que se transponga lo tradicional y por el miedo que ello conlleva. Tampoco se hasta que punto es muy enfermizo ser esquizofrénico. No sé bien como era la situación y el contexto de Van Gogh, capaz que no estaba delirado (igual hay que convenir que cortarse el lóbulo de la oreja no denota mucha sanidad, si es que esto pasó de verdad).
    Entiendo a lo que vas, pero vos imagínate que te meten a una manicomio o algo por el estilo o como el libro lo plantea en un estado mental estable, correcto o el que la sociedad dice que esta "bien" y los psiquiatras te dicen que deliras, que son un loco solo porque son un pionero o un adelantado para esa época. Te medican constantemente hasta llegar a un punto en el cual ni siquiera podes realizar movimientos físicos libres y tampoco podes tener una consciencia o un estado mental correcto gracias a la cantidad de drogas que te recetan o "prueban" para ver cual es la correcta sabiendo que algunas o todas tienen sus efectos secundarios como vómitos continuos, mareos, jaqueca, etc (sigue pasando hasta hoy y en la época de Van Gogh/Artaud mucho mas! A veces tienen que ir probando cual te hace un efecto "positivo") Y vos que te pensas? Despues de tratarte como un loco, marginarte, drogarte y apartarte de los demás. No crees que podes llegar a hacer cosas raras,locas o en si convertirte en un loco verdadero?
    Ahh y me olvidaba, en el libro dice que su psiquiatra no era uno verdadero o con titulo, lo hacia como pasatiempo o algo por el estilo. No podes medicar a alguien si ni siquiera es tu carrera o sos alguien licenciado
    Ademas quien somos nosotros para decir mi estado mental es mejor que el tuyo? A una persona que no la podemos entender ya que se expresa de otra manera ? Yo creo que el libro cuenta muchas cosas que son verdaderas
    Última edición por LuchoSabhh; 16/01/2014 a las 17:04
    "Tengo que aprender a volar entre tanta gente de pie." Luis Alberto Spinetta

  8. #8
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    Igualmente quiero aclarar que a partir de la nueva ley de salud mental que se dio en Argentina, en el año 2010-2011-2012, no recuerdo ahora, todo ésto cambió.
    La internación es un recurso último, y sin el aval del sujeto a intentar, no puede darse sin recurrir a otro tipo de estrategias. Con la medicación lo mismo. El psiquiatra perdió "la palabra" para poder repartirla en un cojunto de especialistas que trabajan inter-disciplinariamente. La internación solo es factible sin previo aviso cuando se demuestra arduamente que la persona es peligrosa para los demás y para si misma. La ley es cortita, son 3 carillas no más, y está muy buena, por si quieren leerla.
    Básicamente se basa en otorgarle de nuevo la palabra al sujeto "enfermo", entendiendo enfermedad como un modo distinto de andar por la vida. Se le re-integran los derechos, y la posibilidad del habla desde su síntoma, desde su situación.

  9. #9
    Cita Iniciado por LuchoSabhh Ver mensaje
    Entiendo a lo que vas, pero vos imagínate que te meten a una manicomio o algo por el estilo o como el libro lo plantea en un estado mental estable, correcto o el que la sociedad dice que esta "bien" y los psiquiatras te dicen que deliras, que son un loco solo porque son un pionero o un adelantado para esa época. Te medican constantemente hasta llegar a un punto en el cual ni siquiera podes realizar movimientos físicos libres y tampoco podes tener una consciencia o un estado mental correcto gracias a la cantidad de drogas que te recetan o "prueban" para ver cual es la correcta sabiendo que algunas o todas tienen sus efectos secundarios como vómitos continuos, mareos, jaqueca, etc (sigue pasando hasta hoy y en la época de Van Gogh/Artaud mucho mas! A veces tienen que ir probando cual te hace un efecto "positivo") Y vos que te pensas? Despues de tratarte como un loco, marginarte, drogarte y apartarte de los demás. No crees que podes llegar a hacer cosas raras,locas o en si convertirte en un loco verdadero?
    Ahh y me olvidaba, en el libro dice que su psiquiatra no era uno verdadero o con titulo, lo hacia como pasatiempo o algo por el estilo. No podes medicar a alguien si ni siquiera es tu carrera o sos alguien licenciado
    Ademas quien somos nosotros para decir mi estado mental es mejor que el tuyo? A una persona que no la podemos entender ya que se expresa de otra manera ? Yo creo que el libro cuenta muchas cosas que son verdaderas
    Seguro. Si todo el mundo te dice que estás loco, te lo terminas creyendo. El ambiente juega un papel muy importante en el desarrollo de patologías mentales, junto a la predisposición genética.
    Sería difícil pensar como un loco, ya que estos viven en un universo distinto. Por ahí esta bueno el hecho de ver las cosas desde otra óptica, pero aún así se pierden cosas "terrenales", porque se desentienden de lo que en esta vida quizá pueda gratificar a un hombre común. Cosas como las relaciones sociales, los placeres, la distinción entre imaginación y realidad, la afectividad, la lógica,etc., en los locos se ven severamente afectadas. Aún así muchos tienen una facilidad creativa envidiable. Personalmente no me gustaría nadar por esas aguas.
    Me parece que de todas formas una enfermedad ,y más aún ésta que cualquier otra, no debe ser tratada exclusivamente con medicación, sino más integralmente, contemplando todos los factores que la pudieran desarrollar, sobre todo los ambientales. Si Gachet era médico, hubiera tenido que hacer eso en vez de solo medicarle.
    Por suerte ahora, como dice Invisible, se trabaja en equipos de salud para tener la mayor cantidad de puntos de vista posible del paciente y se le ofrece la posibilidad de rehabilitarse, cosa que en aquellos tiempos no creo que se la tuviera contemplada. Igual por ahí mando fruta, tengo que conocer más sobre el contexto de la medicina en esa época para hablar con verdadera autoridad.

  10. #10
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    Cita Iniciado por AgustinG95 Ver mensaje
    Seguro. Si todo el mundo te dice que estás loco, te lo terminas creyendo. El ambiente juega un papel muy importante en el desarrollo de patologías mentales, junto a la predisposición genética.
    Sería difícil pensar como un loco, ya que estos viven en un universo distinto. Por ahí esta bueno el hecho de ver las cosas desde otra óptica, pero aún así se pierden cosas "terrenales", porque se desentienden de lo que en esta vida quizá pueda gratificar a un hombre común. Cosas como las relaciones sociales, los placeres, la distinción entre imaginación y realidad, la afectividad, la lógica,etc., en los locos se ven severamente afectadas. Aún así muchos tienen una facilidad creativa envidiable. Personalmente no me gustaría nadar por esas aguas.
    Me parece que de todas formas una enfermedad ,y más aún ésta que cualquier otra, no debe ser tratada exclusivamente con medicación, sino más integralmente, contemplando todos los factores que la pudieran desarrollar, sobre todo los ambientales. Si Gachet era médico, hubiera tenido que hacer eso en vez de solo medicarle.
    Por suerte ahora, como dice Invisible, se trabaja en equipos de salud para tener la mayor cantidad de puntos de vista posible del paciente y se le ofrece la posibilidad de rehabilitarse, cosa que en aquellos tiempos no creo que se la tuviera contemplada. Igual por ahí mando fruta, tengo que conocer más sobre el contexto de la medicina en esa época para hablar con verdadera autoridad.
    Si, yo también! Por ahí después leo algo de la psiquiatría, en general de esa época. Creo que todos terminamos de acuerdo jajaj
    Genial.
    Hubo un momento en que las personas cercanas a mi me trataban de adicto al porro, porque no sabían mucho del tema y llego un momento en el cual yo pensaba que lo era. Esa fue una razón que deje de fumar. Por suerte vi que no tenia ninguna adicción física, ni mental y me puse muy contento al ver que todo era una bola de mentira. Ahora fumo cuando pinta, pero no tan seguido.
    Juega mucho el rol de la sociedad al criticarte o decirte cosas.
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